О гей-параде и демократии

[pascendi]

Принцип демократии предусматривает, что в ходе некоторой дискуссии общество принимает те или иные решения большинством голосов, после чего меньшинство должно подчиниться решению большинства.

Большинство населения России не одобряет гомосексуализм и против проведения гей-парадов.

Не подчиняться этому мнению -- недемократично :-)

Comments

[klammeraffe.livejournal.com]

В южных штатах были де-факто проблемы с тем, что закона не было, а практика говорила "не садись в тот же автобус". И когда негр заходил - толпа с улюлюканьем выкидывала негра и полицейские задерживали негра.

То же и сейчас с парадами - государство не охраняет свои законы, оно высказывается - а это неправильно. И оно так поступает не только с геями, но и с другими группами, будь то политическая оппозиция или неудобные бизнесмены. А толпа с улюлюканьем помогает прессовать себя. Ура, товарищи.

Помните задержания на параде зомби на Арбате? Бред же? Или как Лукашенко запрещал флешмоб "битва подушками"? Все это события одного уровня: не важно на какую тему хочет высказаться меньшинство, если оно не нарушает закона своим высказыванием - государство должно обеспечить возможность высказаться.

[nick-1.livejournal.com]

Ну если гей-сообществу нравится вести себя так же, как одному из герое "Швейка", коего регулярно выкидывали из пивной, то радужный флаг в руки.) Посмотрим, в какую сторону изменится в результате этого отношение к нему. Причем, в отличие от выкидываемого любителя пивных скандалов, у гей-сообщества в распоряжении полно всяких заведений и мест общения, на которые никто не покушается.
В южных штатах, если Вы забыли, существовали не только традиции, но и закрепленные в местном законодательстве дискриминационные ограничения. Ничего похожего в РФ заведомо нет, но гей-сообществу этого мало.

[klammeraffe.livejournal.com]

Еще раз: я изначально сравнил с freedom riders - борьбе исключительно за право, которое уже гарантировано законом.

Итак, в законодательстве РФ гомосексуализм не запрещен - почему тогда не разрешить гей-парад? Просто так?

[nick-1.livejournal.com]

Еще раз: только на федеральном уровне, а на локальном никто ничего не гарантировал. Собственно гомосексуализм не запрещен, как не запрещена, допустим, некрофилия - кстати, подверженным ей лицам почему-то не пришло в голову устраивать парады и требовать законов о всеобщей любви к себе. Но пока публичные массовые мероприятия разрешаются или не разрешаются местной властью в соответствии с существующими законами. Никто не мешает гей-сообществу подать в суд, если его это не устраивает.

[klammeraffe.livejournal.com]

1) Они подали в Страсбург, если я правильно помню, и решение на руках есть, но это кого-нибудь волнует?

2) Ага, ага, и стратегия 31 "дачникам мешает", в Москве очень сомнительная "местная власть" - честное слово.

3) Про некрофилию: легко подпадает под ст. 244 и, как вы сами понимаете, у сообщества некрофилов нет проблем - им со своим партнерами по улице не ходить, хозяйство не вести, потомство не воспитывать )

[pascendi.livejournal.com]

Ну, зоофилы вполне могут со своими партнерами ходить по улицам... хозяйство, опять же, вести... прав усыновления потребовать...

А "стратегия 31", строго говоря, вполне маргинальное движение, привлекающее считанные единицы фриков.

[klammeraffe.livejournal.com]

>> А "стратегия 31", строго говоря, вполне маргинальное движение,
>> привлекающее считанные единицы фриков.

это повод запретить их деятельность? )

[pascendi.livejournal.com]

А кто ее запретил?
Им разрешают мероприятия.

[klammeraffe.livejournal.com]

Да, и милиция их не задерживает, конечно. При всем моем лично неприятии немцова, лимонова и ко - то, как с ними обращается власть это ненормально и препятствует появлению нормальной оппозиции, и эта логика власти - избирательное правосудие и попытка прямого управления обществом - приносит неприятные плоды.

[pascendi.livejournal.com]

Ну да.
Но это совсем другой вопрос. Власть наша копает под себя огромную яму; власть наша не имеет ничего общего с демократией.

Но, слава Богу, у власти у нас не пидоры.

[klammeraffe.livejournal.com]

Но ваш изначальный посыл был в том, что провал гей парада есть следствие демократической процедуры.

И, боюсь вас разочаровать, в думе их достаточно много ) и они не оказывают прямой поддержки ЛГБТ движению не по идеологическим причинам и, как мне кажется, временно )

[pascendi.livejournal.com]

Скотоложцы на очереди?
А педофилы?

Есть ведь мнение среди некоторых медиков, что педофилия -- вариант сексуальности:http://www.lifesitenews.com/news/pedophilia-a-sexual-orientation-experts-tell-parliament

[klammeraffe.livejournal.com]

Животных можно есть и убивать, а трахать - нет? Мы очень моральный вид, да.

С педофилами у меня возражение абсолютно иного толка: в нем возможна ситуация с неравными партнеры, один из которых, по объективным причинам, не способен понимать сути происходящего. Противодействие педофилии - защита пораженного правах меньшинства - детей. При этом возраст совершеннолетия сравнительно произволен: ведь в 18 лет минус один день - ты педофил, а в 18 плюс один день - нет. Вот как 24 часа способны превратить тебя из извращенца в нормального человека! )

[dgri.livejournal.com]

В южных штатах были принятые большинством голосов представителей местного населения (т.е. как бы "демократическим путём") законы, ограничивающие права негров. Но они противоречили общим конституционным нормам. И тогда федеральная власть произвела, так сказать, изнасилование "местной демократии", принудив её соответствовать общефедеральным принципам.

[klammeraffe.livejournal.com]

Короче: демократия демократии рознь )

[nick-1.livejournal.com]

Только законы были приняты около 1876, а федеральная власть отменила их окончательно в 1964.

[pascendi.livejournal.com]

Кроме законов писанных, есть законы этики.

[klammeraffe.livejournal.com]

Есть конечно, и законы этики, как и писаные законы, меняются со временем - и далеко не всегда по яростному желанию большинства, даже я бы сказал наоборот: чаще всего их меняют те, кто больше всего этого хочет.

И точно также как и суфражистки, негры и пролетарии (которые тоже были относительным меньшинством) скандально требовали себе права - так будут поступать и другие меньшинства.

[pascendi.livejournal.com]

Суфражистки добивались равных прав для женщин, которые ну уж никак не являются меньшинством, согласитесь. При этом то, чего они реально добились -- это сокращение заработков мужчин, в результате которого мужчина не может содержать семью, если женщина не работает. Замечательный результат; на рождаемости и качестве воспитания детей он сказался вполне определенным образом.

Пролетарии также меньшинством не были -- по крайней мере, некоторые права они получили именно тогда, когда их стало достаточно много, чтобы они смогли влиять на решения демократическим путем.

А негры -- негры нас не интересут, в России их практически нет. Если бы были в количествах -- было бы что обсуждать.

[klammeraffe.livejournal.com]

Отлично: право голосовать и хозяйствовать самостоятельно вы за женщинами не признаете )

На момент революции 18 года - большинством были крестьяне и права пролетарии взяли весьма недемократично.

А негры были например, потому что очень хороший например поражения в правах одной группы людей по признаку выдуманному другой группой людей. Просто сказали: а давайте считать, что они недолюди и все тут.

[pascendi.livejournal.com]

1. Про блондинок читали? Так их большинство, в том числе в других цветах.

2. Да, власть большевиками была взята недемократично (при чем здесь пролетарии??). Вы считаете, что это было хорошо??

3. Негры в США не обладали ни образованием, ни социальной ответственностью, необходимыми для осуществления властных полномочий. Как не обладают и сейчас, если Вы почитаете статистику по образованию и преступности -- несмотря на все affirmative actions. Может быть, признак не был так уж совсем выдуман?

[klammeraffe.livejournal.com]

1. Я среди мужчин знаю таких блондинок... А они еще и с кулаками.

2. Большевики опирались на пролетариат и военных - две сравнительно небольших группы, имеющих доступ к нужным ресурсам. Плохо это или хорошо - вопрос второй, главное что это активные действия меньшинств вполне себе могут изменять общество и это не хорошо и не плохо - просто так устроено общество.

3. Сейчас - расскажите Обаме, Кондолизе и Пауэлу, какие они неграмотные и неспособные, на момент насильного привоза рабов в Америкц - о да, им сложно было встроиться в систему, когда их вообще считали имуществом.

Отменить же рабство и продолжать считать их недолюдьми - это был цирк почище рабства.

Современный национальный состав преступников вызван прежде всего корреляцией между их национальностью и имущественным и социальным положением - сейчас негры и латиноамериканцы, когда-то это были ирландцы и итальянцы.

[pascendi.livejournal.com]

1. Тем не менее, для выполнения работ индустриального общества мужчины более пригодны, чем женщины.
2. Большевики совершили государственный переворот, опираясь на НЕКОТОРУЮ ЧАСТЬ пролетариев и НЕКОТОРУЮ ЧАСТЬ военных. Это к демократии не имело никакого отношения, согласитесь.
3. Глядя на Обаму и Кондолизу, я прихожу в ужас. Хуже только наш нанопрезик. Пауэлл мужик умный -- ну так за это его и поперли.
4. Насчет корреляции между национальностью и имущественно-социальным положением -- почитайте работы специалистов. Поймете главное: эта публика не не имеет возможностей, а НЕ ХОЧЕТ менять свое положение.

[klammeraffe.livejournal.com]

4. и причина этому в их расе?

[pascendi.livejournal.com]

Отчасти да.
Они -- благодаря либерастам -- поверили в свою расовую исключительность, и теперь требуют для себя особых условий.