О детстве, взрослости, деньгах и свободе

[pascendi]

Навеяно дискуссией вокруг вот этого:

bablohar_p: А жить надо было в детстве, пока вопросами денег заморачивались родители! :-))
ozya: В детстве я очень хотела повзрослеть :) [...]
bablohar_p: В детстве всегда кажется, что взрослая жизнь - сплошная свобода :-)) [...]

Это хорошая иллюстрация к тому, что такое на самом деле свобода.

Чем мы свободнее, тем больше у нас обязанностей и тем выше наша ответственность. Взрослому человеку, казалось бы, никто не говорит: "делай то, не делай это". Можно самому принимать решения. Но за последствия этих решений -- самому же и отвечать. В результате взрослый человек оказывается в рамках более жестких ограничений, устанавливаемых им самим, чем ребенок, которому эти рамки устанавливают родители.
И начинает жалеть о том времени, когда он не был взрослым.

Беда современной России в том, что большинство ее населения, получив свободу -- "повзрослев" -- оказалось совершенно неготово к тому, чтобы вместе со свободой получить неотъемлемую от нее ответственность. И хочет вернуться в "детство", когда были жесткие рамки, но не было необходимости задавать их себе самим.

Comments

[bablohar-p.livejournal.com]

Скажите, я правильно понял, что на меня никто не наезжает? :-)))

[pascendi.livejournal.com]

Правильно, более того, Ваши постинги явили собой источник вдохновения...

[lemon-sole.livejournal.com]

...а где Вы видите свободу? Ну, перевели из з/к в ссыльнопоселенцев и разрешили издавать нечленораздельные звуки... Выйдите из дома без паспорта - тут и конец Вашей "свободе"...

[pascendi.livejournal.com]

Был даже не очень короткий период, когда свобода была. Но сильно не понравилась.

[ynot.livejournal.com]

Боюсь, эта бывшая "свобода" вещь далеко не однозначная. Если бы некто перевел бы Вам процесс сердцебиения из автоматического режима в ручной и сказал: "вот, теперь ты свободно можешь управлять своим сердцем: можешь даже, если захочешь, разогнать его до тысячи оборотов. Главное, не забывай хотя бы пятьдесят раз в минуту его сокращать" - не думаю, что Вы сильно обрадовались бы такой "свободе".

[pascendi.livejournal.com]

Так я именно о том и говорю.
Были люди, которые оказались к этому готовы, может быть, потому, что жили согласно вот этому комментарию (http://pascendi.livejournal.com/78553.html?replyto=392409). Но их оказалось меньшинство.

[ynot.livejournal.com]

А, если не секрет, каково Ваше личное эмоциональное отношение к этой готовности/неготовности? Считаете ли Вы, что человек должен уметь приспосабливаться к любым данным ему обстоятельствам, и каково Ваше отношение к неприспособившимся: жалеете ли вы их, как детей, осуждаете ли, как неудачников, или одобряете, как не изменивших принципам?

[pascendi.livejournal.com]

Человек должен в один прекрасный день осознать, что у него нет иного выхода и за НЕГО ЛИЧНО никто ничего не сделает. Человек должен понимать, что если он чего-то не добился -- значит, недостаточно хотел, и во всех своих проблемах он должен искать прежде всего, что ОН ЛИЧНО сделал не так (а не кто другой в этом виноват -- такая позиция есть позиция неудачника).

Поэтому неприспособившиеся вызывают у меня сожаление, смешанное с раздражением.

А принципы -- каким, собственно, принципам они не изменили? Принципу "я буду делать, что хочу, а вы устраивайте мою жизнь"?
У меня есть хорошая знакомая. В начале 90-х ее муж заявил: "Я всю жизнь работал на советский космос, и ничем другим заниматься не хочу и не буду", и продолжал ходить в свой институт, где смешную зарплату не платили по полгода, а делать было просто нечего. Позиция удобная и совершенно детская. Т. пришлось самой кормить мужа и троих детей-подростков, и она не гнушалась никакой работы: шила на заказ, делала переводы, писала кому-то диссертацию... В конце концов она мужа просто выгнала.

Можно, конечно, считать, что этот "мужик" не изменил принципам, и уважать его за гордое стремление дождаться "наших", не замарав руки посторонней работой. А можно -- видеть в нем то, что есть на самом деле: вялость и безволие, неспособность и нежелание взять свою жизнь в свои руки.

[(Anonymous)]

Вы сейчас очень точно описали семью моих родителей и мой с ними конфликт.

[pinkbagheera.livejournal.com]

Ой, извините, пожалуйста, это была я

[lemon-sole.livejournal.com]

...но и не очень длинный - помнится, году в 94-м якобы "оперуполномоченные" без знаков отличия шастали в районе "Новослободской" и очень удивлялись отсутствию паспортов у граждан - дескать, непорядок!
...в 17-м году тоже "сильно не понравилась"... вот как-то не понимают люди, что либо свобода, либо Российская империя (со сколь угодно демократическим названием, ага) - а совмещать не получится...

[ynot.livejournal.com]

Точка зрения "свобода - это ответственность" уважаема и хорошо известна. Однако мне кажется, что цитируемый отрывок интересен как раз тем, что говорит о другом взгляде на вещи.

Большая часть "проблем взрослой жизни" связана у большей части людей с тем, что банально "не хватает денег". Никто в повседневной жизни особо не заморачивается моральными вопросами, связанными с ответственностью: "должен ли я нести ответственность за семью" - ясное дело, должен, это не вопрос выбора, а вопрос стандартов, впитанных в процессе воспитания - и в повседневности эти стандарты на прочность не проверяются. А вот мысль: "если я сейчас потрачу деньги не на кефир и хлеб, а на пиво (не на семейную путевку в сочи, а на новый компьютер) - мне будет приятней, а семья потерпит" - куда более типична.

То есть общий знаменатель большинства, казалось бы, "ответственных вопросов" - деньги, именно они делают эти вопросы такими актуальными, и именно поэтому "хочется обратно в детство, когда деньгами заморачивались родители". Это естественное "детское"-человеческое желание - хотеть много за бесплатно.

Разумеется, в жизни есть и экзистенциальные моменты выбора-принятия отвтственности: "жениться-не жениться" и т.п. - но желание убежать обратно в детство с ними связано гораздо реже (если всобще связано) - человек ощущает эти моменты как резко отличающиеся от будничности, и либо с гордостью принимает эти решения (проходит инициацию в очередную ступень взрослой жизни): "у меня СЫН! - я теперь отец", или убегает в сравнительно недалекое прошлое (^%&%, говорил ей, нужно было предохраняться).

А вот мысли о детстве - это как раз мысли о богатстве, точнее, о неограниченных ресурсах, и они куда более связаны с повседневностью, в отличие от "ответственности"

Конечно, где-то глубоко эта "ответственность" лежит и кардинально влияет на любой наш выбор (повседневный или экзистенциальный) - но точно так же можно свести этот вопрос и к еще более низким уровням пирамиды потребностей, например, к социальным инстинктам: "я должен кормить семью, потому что мой род должен выживать" или к физиологии: "я должен купить еды, потому что у меня уменьшился уровень сахара в крови". Это тоже верные редукциии, но в рассматриваемых случаях "выбора повседневности" не слишком удачные.

Так что ответственность - ответственностью, но кушать (resp. - денег) хочется всегда. Эта позиция реже озвучивается, потому что уязвима: любой "взрослый" с его "свобода=ответственность" легко устыжает "ребенка" с его детскими "безответственными" желаниями "много за бесплатно". Фактически, существует автоматический ответ-рефлекс от соседей, призванный вернуть "ребенка" обратно в социум, тянуть лямку вместе со всеми: "когда ты повзрослеешь, ты поймешь, что свобода - это ответственность". И унылый "ребенок" прекращает мечтать и впрягается опять.

(когда уже написал ответ, увидел коммент bablohar-p: в данном случае, несмотря на то, что Ваш пост был нейтрально-рассудителен, без всякого "устыжения", вышеописанная "двухходовка" была им заподозрена, и он предпочел уточнить, что Вы имели в виду. То есть это очень частая ситуация, и каждый "мечтатель-ребенок" опасается получить "взрослый-моральный" ответ, суть которого: "Послушай, ты что, лучше других? Всех много, а всего мало. Давай, "неси ответственность" наравне со всеми")

[pascendi.livejournal.com]

А вот мысли о детстве - это как раз мысли о богатстве, точнее, о неограниченных ресурсах -- судя по этой фразе, у Вас было счастливое детство в семье весьма обеспеченных родителей :-).

В моем детстве не было ничего похожего на неограниченные ресурсы. Напротив, была масса ограничений, начиная с жилья, питания и одежды и заканчивая игрушками и карманными деньгами. Единственное, в чем меня практически не ограничивали -- это книги.

[ynot.livejournal.com]

"весьма обеспеченных, но вдруг разорившихся из-за спекуляций папеньки на хлопковой бирже" - можно было бы добавить, хехех... ))). Иначе непонятно, куда делись эти неограниченные ресурсы, чтоб о них сожалеть.

Я довольно неряшливо пишу, и неумение сформулировать мысль с самого начала приводит к тому, что в тексте обилие кавычек и прочих "какбы"-маркеров. Оное обилие вызывает желание некоторые кавычки убрать. "Богатство" и "неограниченные ресурсы" этому сокращению как раз и подверглись, как самые очевидные кандидаты.

Я имел в виду не собственно богатство - а "восприятие ребенком соотношения своих потребностей и возможностей их удовлетворения". Новорожденному вообще мало что нужно, кроме материнской любви и заботы. Если в семье дела обстоят не слишком плохо, то и ребенок, и подросток склонны воспринимать уровень своей семьи как "достаточный" - не только "уровень", но и "профиль" - то есть небогатая образованная семья с ограничениями по деньгам и без ограничений по знаниям может восприниматься ребенком как "идеальная". Материальные потребности ребенка не слишком высоки, сравнительно со взрослым, а интеллектуальные - выше взрослого. Если у ребенка высока потребность постоянно хвалиться перед сверстниками "новым сотовым" и он страдает от того, что другие дети богаче - дела в семье не слишком хороши (это большая и хорошо окученная психологами тема - деньги как суррогат любви и прочее, так что я не буду туда углубляться)

А вот к наступлению "взрослой жизни" оказывается, что отношения между папой, мамой и мной, и интересные книги - неважны, а нужно много-много бумажек с цифрами на них. Именно это резкое изменение "профиля" потребностей и вызывает желание вернуться туда, где было хорошо. Разумеется, это изменение опосредовано возросшей ответственностью (а она, как я и писал - изменением социального статуса, а он, в свою очередь, потребностями биологического вида homo sapiens). Но непосредственный "спусковой крючок" желания вернуться в детство - именно вопрос ресурсов.

[trin-3-trin.livejournal.com]

Мне кажется, все зависит от того, как понимается термин "свобода" - как отсутствие каких-либо ограничений, либо как отсутствие _причиняющих страдание_ ограничений. Абсолютная свобода - "сферический конь в вакууме", и может существовать только в детском мифологическом сознании (скатерть-самобранка, палка-выручалка, "... нам в подарок пятьсот эскимо"), по сути еще большая несвобода, поскольку обозначает огромное количество привязанностей и невыполнимых желаний. Реальная свобода - (снова имхо) отсутствие страдания при наличии осознаваемых ограничений, вроде того - "пройти вдоль стены" vs. "биться головой об стену". Тогда все зависит только от субъективного подхода, как всегда, - в одних и тех же внешних условиях для кого-то свобода существует, для кого-то - нет.

[pascendi.livejournal.com]

Согласен.

[lyalya.livejournal.com]

да многие по образу мышления не то чтобы хотят вернуться в детстсво, а так из него и не выходили. мечатают о патерналистском государстве или ходят в церковь и думают, что бог за них все проблемы решит.

[pinkbagheera.livejournal.com]

Не знаю как другие, но я, по сравнению с собственным детством, чувствую себя на несколько порядков свободнее, и ни в какое детство же категорически возвращаться не желаю.
Когда "вопросами денег заморачивались родители" - денег хронически не было, я как-то писала о том, что, в отличие от дедушек, у меня родители какие-то просто антипредприимчивые. Потом, в детстве за меня решали ну просто все! Меня до 15 лет встречали из школы!!! Одна на метро я поехала впервые только в 17 лет. Это при том, что я никогда не была "сорвиголовой", мне и в голову бы не пришло в том же метро вести себя каким-либо опасным образом. В общем, было еще много всякого, неприятного.
Зато я теперь действительно чувствую себя свободной. А что "свобода - это ответственность" человеку очень просто понять, если, скажем, как мне, уйти однажды жить отдельно на самообеспечении в 50 баксов в месяц. И год так прожить, и выжить (сама удивляюсь, сейчас бы не смогла). Вот тут уж выбор "сейчас кутнем или колбаса на неделю" познается во всей красе.
Да, конечно, иногда устаешь от постоянного принятия решений - человек вообще большую часть жизни живет на автоматизмах, он так устроен.
Зато ощущение свободы просто непередаваемое.

[metrika.livejournal.com]

Очень правильно написали.
Естественный процесс взросления как раз и состоит в том, что ребенок просто постепенно увеличивает сферу своего контроля. Кстати, если родители вовремя и мягко "отдают" под контроль ребенка то, что он в состоянии контролировать, то и не возникает особых ощущений вдруг исчезнувшей (появившейся) свободы или ответственности. Ребенок привыкает, что вместе с каждой новой свободой появляется и новая ответственность.

[queen-queer.livejournal.com]

ох, ну это давно очевидные вещи про инфантилизм российского народу, коий есть следствие патернализма государственного.

мне вот непонятно, почему к понятию свобода всегда пристегивается понятие отвественности в контексте своего рода "платы" за такой дар и такое удовольствие, как свобода...что мол ответсенность, это тяжкое бремя. а почему? почему отвечать за свои поступки - т.е. получать реакцию от внешнего мира на них, т.е. быть с ним в диалоге (а не просто и безответно - бросать какое-то действие свое вовне) - это бремя? почему возможность услышать ответ - это не еще один дар?

а беды у современной России, на мой взгляд, нет никакой. население чудесно живет, выживает во всех условиях, в кои ни закидывает его судьба или собственная дурость, при этом умудряется "нае...ть" ближнего в свою пользу (повсеместно), завидовать чужому успеху и разгильдяйствовать всей свой широкой и загадочной...беспечная жизнь не значит печальная...как в том же самом детстве :))