pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
В сети имеет место некоторая истерика рок-музыкантов, которые наперебой жалуются, что из-за скачивания их музыки бесплатно через интернет у них нет денег на профессиональную запись новых альбомов:
Запись, сведение, мастеринг и выпуск – это астрономические для людей среднего достатка суммы. Музыканты лезут в адовы долги, чтобы записать альбом – и потом годами работают на эти долги. Нужно немалое мужество, чтобы разобравшись с предыдущей долговой ямой нырять в следующую. Я знаю пример, когда известная на всю страну группа записала офигенный, один из лучших в русском роке по звуку альбом. Работали несколько лет, вложили массу сил и средств. Они на нём в результате не только не заработали – они два года вкалывали, чтобы отдать долги. А поклонники в восторге, спрашивают : «Когда ждать следующего в том же духе ?». Да никогда! Потому, что лидер группы говорит : «Да чтобы я…Да ещё раз….Да ни в жизнь!». Все последующие альбомы этой группы – попытки решить проблему записи нового материала малой кровью.
И это понятно. Кой чёрт ложиться костьми, когда ты не можешь вернуть затраченные деньги, да вдобавок качество твоей работы ещё и оценить толком некому, ибо народ в массе слушает МП3 через говноплееры?


Вот еще один:
...мне всегда смешно, когда кто-то в запале начинает меня убеждать в том, что с концертов можно неплохо жить, а записи должны оставаться лишь бесплатной рекламой выступлений артиста. Помимо того, что независимой группе даже средней руки очень сложно сводить концы с концами в условиях непрекращающегося спада продаж альбомов (не нужно думать, что страдает только продукция мэйджоров), это еще и чревато падением качества записи и отсутствием музыкального развития артиста

При этом у первого (Калугина) в конце концов открываются глаза: "Альбом, как способ самовыражения, вообще отмрёт за ненадобностью ... рокеры тупо забьют на это дело и будут просто играть новые песни на концертах".

Вот он и понял, как будет устроено будущее.

Теперь надо понять, как он в этом будущем будет жить.

Те музыканты, которые обидятся и перестанут играть, просто выпадут из каравана. Другие, те, кому играть важнее, чем зарабатывать игрой, создадут новую бизнес-модель.

Всегда были и есть те, кто творит for fun, и те, кто творит for money.

PS. Поднимаю из комментариев, для ясности.

Мир уже изменился. Причем необратимо.

Модель нового миропорядка при этом существует уже лет 20 -- в индустрии программного обеспечения. Она состоит из трех сегментов:
- мелких разработчиков, коих море, и которые делают 99% всего софта -- по большей части, "говнософта", но и классного, замечательного софта тоже. Их бизнес-модели -- shareware и продажи через агрегаторов за небольшие деньги (но массово);
- крупных проектов коллективной разработки под свободными лицензиями (и там "говнософта" нет вовсе). Их относительно немного, но продукт они дают качественный (для понимания: Facebook с 600 млн пользователей работает на этом продукте, и не только он);
- крупных коммерческих разработчиков, работающих по копирайтной модели. У них тоже полно "говнософта" (см. Майкрософт, могу привести еще десятки примеров), но бывают и удачные продукты. Именно эти ребята больше всего кричат про "пиратов" -- ссылаясь на упущенную выгоду как на свершившийся факт, хотя за деньги, скорее всего, никто из поставивших спираченный софт, его бы никогда не стал покупать.

Есть еще модель Apple, которая использует софт для продажи железа (и поэтому ее софт, во-первых, стоит иногда в разы дешевле аналогичного от других фирм, а иногда вовсе распространяется бесплатно, а во-вторых, мало подвергается пиратству, так как в отрыве от железа бесполезен).

Кроме того, практически вся фотоотрасль давно уже ушла от "классического" копирайта и работает по модели, фактически идентичной shareware.

Туда же надо копать и писателям. А музыкантам -- в сторону free software, который финансируется не конечными пользователями, а спонсорами. Так же, как, например, многие вещи в классической музыке.

Date: 2011-07-13 10:21 am (UTC)
From: [identity profile] Андрей Темнюк (from livejournal.com)
На Западе живут и процветают и вписывают своё имя в историю рок-музыки

Date: 2011-07-13 10:31 am (UTC)
From: [identity profile] bither.livejournal.com
Вот честно, хочу чтобы Вы поняли - если Вы хотите читать, слушать и смотреть качественный продукт - их должны делать профессионалы. За деньги.
Потому что профессионал - это тот, кто делает свою работу за деньги и качественно. Если он еще и талант - тогда еще более качественно и за еще большие деньги.
Бесплатно будете читать говно-книжки, слушать говно-диски на говно-плеерах (аренда студии стоит больших денег, там стоит ОЧЕНЬ дорогая качественная аппаратура, поэтому запись в ней может позволить себе тот, кто умеет делать классный звук, писать классную музыку и тексты к ней и может все это оплатить), и смотреть говно-фильмы, снятые на копеечные цифровые камеры бездарными ПТУшниками. Хотите? Тогда - вэлкам в дивный новый мир дилетантов-любителей.

Date: 2011-07-13 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Мир уже изменился. Причем необратимо.

Модель нового миропорядка при этом существует уже лет 20 -- в индустрии программного обеспечения. Она состоит из трех сегментов:
- мелких разработчиков, коих море, и которые делают 99% всего софта -- по большей части, как Вы говорите, "говнософта", но и классного, замечательного софта тоже. Их бизнес-модели -- shareware и продажи через агрегаторов за небольшие деньги (но массово);
- крупных проектов коллективной разработки под свободными лицензиями (и там "говнософта" нет вовсе). Их относительно немного, но продукт они дают качественный (для понимания: Facebook с 600 млн пользователей работает на этом продукте, и не только он);
- крупных коммерческих разработчиков, работающих по копирайтной модели. У них тоже полно "говнософта" (см. Майкрософт, могу привести еще десятки примеров), но бывают и удачные продукты. Именно эти ребята больше всего кричат про "пиратов" -- ссылаясь на упущенную выгоду как на свершившийся факт, хотя за деньги, скорее всего, никто из поставивших спираченный софт, его бы никогда не стал покупать.

Есть еще модель Apple, которая использует софт для продажи железа (и поэтому ее софт, во-первых, стоит иногда в разы дешевле аналогичного от других фирм, а иногда вовсе распространяется бесплатно, а во-вторых, мало подвергается пиратству, так как в отрыве от железа бесполезен).

Кроме того, практически вся фотоотрасль давно уже ушла от "классичекого" копирайта и работает по модели, фактически идентичной shareware.

Туда же надо копать и писателям. А музыкантам -- в сторону free software, который финансируется не конечными пользователями, а спонсорами. Так же, как, например, многие вещи в классической музыке.

Date: 2011-07-13 10:53 am (UTC)
From: (Anonymous)
По поводу софта могу рассуждать, как многолетний пользователь. Я не разработчик, могу только оценивать разницу между вещами, которыми пользуюсь. Виста - говно, Семерка - меня не раздражает, Эппл - классная вещь, если умеешь "танцевать с бубном"...
Я вижу, что качественной музыки стало мало, качественных записей - того меньше, с книгами - беда. Фильмы еще более-менее, но, для справки, в отечественном кино бюджет в 5 миллионов долларов нереален. Не отбивается. Не ходят на наше кино. Скачивают и пиратят. Поэтому наших фильмов не ждите. Вымирающий жанр, только для отмывки денег пригодный.
Я могу сказать вам одно - покупать надо профессионалов. В любой области. Талантливый софт пишут талантливые программисты. Они хотят кушать, жить и писать софт. Им для этого нужны деньги.
Писатели тоже такие. Только им труднее. Потому, что все считают себя писателями. И никто не хочет платить за то, что взято даром. Спонсоров в этой области нет и не будет. Слишком узка аудитория для рекламы.

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2011-07-13 11:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sense-freak.livejournal.com - Date: 2011-07-13 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2011-07-13 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sense-freak.livejournal.com - Date: 2011-07-13 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2011-07-13 04:14 pm (UTC) - Expand

Не совсем так

From: [identity profile] sadbrean.blogspot.com - Date: 2011-07-14 08:53 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-13 01:04 pm (UTC)
From: [identity profile] melted-down.livejournal.com
Что-то у меня тут сразу вопросов много чисто профессиональных возникло, простите уж :)

>>мелких разработчиков, коих море, и которые делают 99% всего софта -- по большей части, как Вы говорите, "говнософта", но и классного, замечательного софта тоже. Их бизнес-модели -- shareware и продажи через агрегаторов за небольшие деньги (но массово)
99% - по доходам или по объему кода? И откуда данные, если не секрет?

>>крупных проектов коллективной разработки под свободными лицензиями (и там "говнософта" нет вовсе). Их относительно немного, но продукт они дают качественный (для понимания: Facebook с 600 млн пользователей работает на этом продукте, и не только он)
немного это сколько, а точнее кого именно имеем в виду? и говнософта совсем не делается? а качество как оцениваем - про ISO стоит закнуться?
от меня лично - я вот последний год по локоть в цигвине и апачевских поделиях, суммарно контора уже давно в убытке от использования "бесплатного", что интересно

>>крупных коммерческих разработчиков, работающих по копирайтной модели. У них тоже полно "говнософта" (см. Майкрософт, могу привести еще десятки примеров), но бывают и удачные продукты. Именно эти ребята больше всего кричат про "пиратов" -- ссылаясь на упущенную выгоду как на свершившийся факт, хотя за деньги, скорее всего, никто из поставивших спираченный софт, его бы никогда не стал покупать.
как показывает даже российская практика, как только за "зверьсиди" стали наказывать, продажи лицензий прыгнули - так что последний тезис под существенным вопросом

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2011-07-13 05:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] melted-down.livejournal.com - Date: 2011-07-13 10:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-13 11:01 am (UTC)
From: [identity profile] amfauser.livejournal.com
Увы, но ваше сообщение лживо практически на 100%. Большинство гавеного творчества создается именно профессионалами за деньги. Станет их хоть чуточку меньше = станет заметно лучше.

(no subject)

From: [identity profile] amfauser.livejournal.com - Date: 2011-07-13 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com - Date: 2011-07-13 04:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kalugin.livejournal.com - Date: 2011-07-14 07:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-13 11:17 am (UTC)
From: [identity profile] sense-freak.livejournal.com
Дааа... Записать рок-музыку, музыку Дрын-дрын-тыц-тыц на высококачественной аппаратуре - это дело важное и очень нужное! У них же, в основном, даже акустических инструментов аж целых 0 штук. Итого, процесс выглядит следующим образом: сигнал с инструмента - модулятор - динамик - ... - микрофон - модулятор - запись. И вот оно - настоящее качество!

Date: 2011-07-13 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] ye-scavenger.livejournal.com
совершенно не согласен.

как минимум подход к понятию "качественный" у профессионала и у любителя разный. я не отношу себя к профессионалам, но я предпочтны интеерсную мне музыку в плохом, любительском качестве, нежели выхолощенную посредственность профессиональной обработке.

не надо подменять сюжет спецэффектами.

Date: 2011-07-13 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] korya68.livejournal.com
Мешок заспину и вперёд - на концертную деятельность по всей РФ. Если группа стОящая, народ пойдёт и деньги будут, а если репертуар нудный, "для избранных",(типа БГ,Крематорий и т.п.) то зеркало здесь непричём.

Date: 2011-07-13 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Судя по моим личным впечатлениям, БГ еще относительно недавно собирал полные ДК с залами тысячи на полторы мест...

(no subject)

From: [identity profile] korya68.livejournal.com - Date: 2011-07-13 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-13 10:46 am (UTC)
From: [identity profile] dualog.livejournal.com
хорошо,меньше гавнарока будет

Date: 2011-07-13 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] zig-master.livejournal.com
О ком речь, о "здесь" или "там"?

"Здесь" вообще никакой бизнес-модели с 1917 года НЕТ. Можно целую книжку написать, почему и что с того, но, думаю, в двух словах все и так понимают. Капитализма потому что так и не было. Одни понты и стяжательство, а в том ужасе, что у нас "музыкальным бизнесом" зовется - тем более. Потому и 99% копий расходится нелегально, и качество музыкального материала такое.

"Там" на самом деле сейчас происходит разрушение пирамиды, построенной в 80е-90е гг мэйджорами. Пирамида была многогранна: и деградация контента для повышения управляемости артистов, и прикол с носителями (многие имели один и тот же альбом на пластинке, кассете и компакте), и отказ от коммерческих синглов во благо альбомов, и ставка на "бесплатные" ротации в радио и телевидении, и недобросовестная конкуренция с поглощением самобытных лейблов, и уничтожение музыкальной журналистики, и много-много чего. Сейчас эта пирамида рушится - в основном благодаря интернету - но продажи остаются на уровне конца 80х. Они будут ниже, но деньги в индустрию идут и, как и прежде, и лучшим музыкантам они попадают. И, скорее всего, будут попадать, несмотря на все трансформации.

Что делать и куда бежать? "Там" еще не совсем определились, что будет лет через 5-10, поэтому бежать впереди паровоза вряд-ли стоит, но проблема лежит в той же плоскости, что и проблема всего бизнеса с рентабельностью ниже 200% на пост-советском пространстве. Решается так же - реализацией крепкой компактной безпроигрышной бизнес-модели, и чтоб без дураков.

Работать пойдёшь.

Date: 2011-07-13 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com
Делать что-нибудь умеешь?

Ага

From: [identity profile] zig-master.livejournal.com - Date: 2011-07-13 11:49 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-13 11:06 am (UTC)
From: [identity profile] j-f-smith.livejournal.com
у меня у товарища студия- kivrecords.com Пишут в основном русский рок и играют на концертах. Прежде чем говорить о невменяемых ценах, может стоит осмотреть рынок? Цены на запись/мастеринг вменяемые. С другой стороны- кто сейчас в эпоху интернета покупает диски? Избранные меломаны. В быту уже не найдешь в продаже техники для Музыки- все цифра/mp3, никакой аудиотракт. Основной заработок- это все-таки концерты. К тому же много групп, где музыка- это неосновной источник дохода. Да, у них есть диски, но живут они работой или у кого-то родители спонсируют. Хороший инструмент стоит дорого.

Date: 2011-07-13 11:09 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Вот-вот.
Art for fun.

Date: 2011-07-13 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] sense-freak.livejournal.com
Верно. И даже больше, сейчас существует прямой конфликт интересов между Хай тек компаниями и старыми, я бы даже сказал - старомодными компаниями, которые привыкли печатать пластинки на виниле, а книги на бумаге в кожаном переплёте. Конфликт прост: нафиг не нужна такая скорость передачи данных, как есть сейчас, если не качать медиаконтент.
Я полагаю, что рано или поздно, старомодные компании должны измениться под новые реалии.
В той же сети можно организовать продаж тех же дисков, но в .mp3 или FLAC.
А студии, диски и прочая, так это можно наладить массовое производство офигительных, просто совершенных конских сёдел, а затем жаловаться, что сбыта нет.

Date: 2011-07-13 12:32 pm (UTC)
From: [identity profile] s0undkeeper.livejournal.com
простите, а как Вы без студии предлагаете записывать акустическую музыку? :) или она, по-Вашему, тоже сродни конским седлам? :)

(no subject)

From: [identity profile] sense-freak.livejournal.com - Date: 2011-07-13 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s0undkeeper.livejournal.com - Date: 2011-07-13 01:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sense-freak.livejournal.com - Date: 2011-07-13 02:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s0undkeeper.livejournal.com - Date: 2011-07-13 04:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sense-freak.livejournal.com - Date: 2011-07-13 06:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s0undkeeper.livejournal.com - Date: 2011-07-13 08:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angelofancient.livejournal.com - Date: 2011-07-13 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s0undkeeper.livejournal.com - Date: 2011-07-14 07:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sense-freak.livejournal.com - Date: 2011-07-14 06:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s0undkeeper.livejournal.com - Date: 2011-07-14 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sense-freak.livejournal.com - Date: 2011-07-14 08:36 am (UTC) - Expand

Date: 2011-07-13 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] m-pronin.livejournal.com
Шоу-бизнес, как и фикшн, - вообще сплошные замкнутые круги. Недаром в Европе спортивные команды вторых-третьих дивизионов - любители. Литераторы, кроме сильно раскрученных, начали серьёзно зарабатывать писательским трудом последние лет 30. У них, не у нас. Музыканты...так у подавляющего большинства чего-то путного хватает на один альбом.
Я в своё время наскачивал - на год хватило бы. Есть возможность - отчего не скачать? Но оказалось, то, что нравится, почему-то в пиратские раздачи не попадает (кроме разве что Битлзов и Пинк Флойда, о симфонической и оперной музыке вообще речи нет - кому нужен Бетховен от оркестра македонской филармонии). Вот и получается, что слушаю только купленное, а то, что накачал - затёр.
Да, конечно, дело не в деталях, но и мотивы "пиратства" важны.
А бизнес-модель - пусть сами и придумывают, если хотят с творчества деньги получать, а не с уроков пения. Хотя почему бы и нет?

Date: 2011-07-13 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Бетховен, наверное, нужен мне. Предположительно - я не слышала, но могу предположить.
Грига хочу! В стереокаКчестве и все такое. Бу.

Date: 2011-07-14 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Подпишитесь например на [livejournal.com profile] ru_classical

Date: 2011-07-13 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] velo-de-isis.livejournal.com
интересно было бы узнать сколько из комментирующих тут действительно музыканты.
и музыканты, что сталкивались с подобной ситуацией, т.е. занимающиеся профессионально музыкой.

предложение идти работать, а потом уж заниматься музыкой это и есть результат на рынке – много шума, а настоящей музыки мало.
но что ж делать?
в том-то и дело, что музыканты работают "не по делу".
только вот креативность такая ревнивая штука – хорошую музыку пишут люди, которые занимаются только музыкой.

Но спорить об этом не имеет смысла.
тем более когда каждый уверен только в своей правоте и слушать, в общем-то, другого мнения не желает.

Date: 2011-07-13 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Оперу "Князь Игорь" написал человек, профессионально занимавшийся химией. Параллельно с этим он сочинил кучу музыки, которую как-то принято считать хорошей :-).

(no subject)

From: [identity profile] velo-de-isis.livejournal.com - Date: 2011-07-13 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2011-07-13 11:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velo-de-isis.livejournal.com - Date: 2011-07-13 11:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zig-master.livejournal.com - Date: 2011-07-13 11:52 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velo-de-isis.livejournal.com - Date: 2011-07-13 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s0undkeeper.livejournal.com - Date: 2011-07-13 12:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velo-de-isis.livejournal.com - Date: 2011-07-13 02:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com - Date: 2011-07-15 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velo-de-isis.livejournal.com - Date: 2011-07-15 10:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] velo-de-isis.livejournal.com - Date: 2011-07-13 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s0undkeeper.livejournal.com - Date: 2011-07-13 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2011-07-13 05:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] s0undkeeper.livejournal.com - Date: 2011-07-13 08:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com - Date: 2011-07-13 01:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2011-07-13 05:54 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] sense-freak.livejournal.com
Знаете, я бы, по аналогии, сказал так: Ещё не музыканты, но уже фотографы! :)))

Date: 2011-07-15 09:37 pm (UTC)
From: [identity profile] leonid-smetanin.livejournal.com
Чуть более чем все западные рок-музыканты выпускали первую-вторую пластинки где-то работая, в лучшем случае -- лабухами.

(no subject)

From: [identity profile] velo-de-isis.livejournal.com - Date: 2011-07-15 10:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-07-13 11:52 am (UTC)
From: [identity profile] morozovsb.livejournal.com
Мне кажется, что музыканты основную часть своих денег делают на концертах. а отчисления с продаж дисков никогда не были велики. Так что это, скорее проблема звукозаписывающих компаний.

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 07:59 am
Powered by Dreamwidth Studios