О гей-параде и демократии

[pascendi]

Принцип демократии предусматривает, что в ходе некоторой дискуссии общество принимает те или иные решения большинством голосов, после чего меньшинство должно подчиниться решению большинства.

Большинство населения России не одобряет гомосексуализм и против проведения гей-парадов.

Не подчиняться этому мнению -- недемократично :-)

Comments

[vasilia.livejournal.com]

Да Вы что?:) Неужто?:) Ваше мнение правильнее моего, правда? И я должна к нему прислушаться и склонить согласно голову, правда?

Я считаю, что мнение правильное. Оно мне вполне понравилось.

[klammeraffe.livejournal.com]

Я здесь не утверждаю ничего, но хочу обратить внимание, что без борьбы за права ни одна группа не получит того, чего она заслуживает и логика, о которой пишет пасценди, способна оправдать рабство в США, депортацию народов Кавказа в СССР и геноцид евреев в Германии - а ведь что "большинство же было согласно, меньшинство должно молчать". Нормально?

[vasilia.livejournal.com]

Видите ли.

Меня не особо волнует тема юридических прав гомосексуалистов. (Там и проблем-то нету, если принципиально смотреть: все вопросы решаются у нотариуса свободным волеизъявлением граждан, хоть наследственные, хоть любые иные)

Меня волнует другое: гомосексуализм выкинули из МКБ-10. И признали нормой. Те, кто это сделали, надеюсь, хорошо знают особенности возрастной психологии мужской гомосекусуальности. А раз знают - значит, сделали умышленно. С далеко идущими последствиями.

Примеры из политики мною не принимаются. Другой логический ряд. Да и неккоректные примеры. Ни в одном из перечисленных Вами примеров большинство не было "за". Потому и воевали.

[klammeraffe.livejournal.com]

Ах вы считаете гомосексуализм болезнью! Тогда разговор закончен, извините, сил на таких людей нет. Не заразитесь! (хотя очень интересно узнать - а лесбиянство-то выходит не заразно?)

Примеры из политики вы не принимаете зря: рабство существовало несколько тысячелетий, против депортации народов Кавказа возражали только народы Кавказа, а внутри Германии против геноцида евреев выступления были крайне ограничены. Пока меньшая группа молчит и не набирает силу - ее будут бить. Вы что - в сильно хорошей школе учились и не видели, что бьют только тех, кто позволяет это делать?

[vasilia.livejournal.com]

Нет, я не считаю гомосексуализм болезнью. Я его считаю просто извращением. Плохоизлечимой психопатологией (всегда имеющей ОДИНАКОВЫЕ исходные причины), каковым оно и является без сомнения. Причём социально опасным извращением. Этакий психологической вирус ( а попросту совращение тех, кто помоложе и повнушаемей). Безо всякой привязки к генетике.

Я уже не "заражусь", конечно. А вот молодёжь, начиная от 13-14 лет, конечно, в группе риска.

Особенно с такими скрытыми тендециями/мотивами "Пока меньшая группа молчит и не набирает силу" - надо понимать, сильно хочется, чтобы группа быстро разросталась и побыстрее набрала силу? Какую силу? Отчего группа разрастётся и наберёт силу? Силу против кого?

Группа гомосексуалов будет стремительно быстро разростаться по вдруг почему-то изменившимся в мире генетическим причинам?

Ну да, ну да....

...Разговор и правда лучше закончить. Он не перспективный.

[klammeraffe.livejournal.com]

Видимо у вас нет знакомых гомосексуалистов...

И социальная опасность-то в чем? Боитесь что люди размножаться перестанут? Общество изменится? И то, что гомосексуальность существовала во все времена и во всех культурах это тоже вот как?

Скажите, а любителей БДСМ, анального или орального секса тоже лечить будете?

[vasilia.livejournal.com]

"Видимо у вас нет знакомых гомосексуалистов..."

Я много лет работаю с ними. И даже имею среди них близких друзей. Поэтому хорошо знаю, о чём говорю. Знаю хорошо и больше, чем Вы можете сейчас себе вообразить.

Когда Вы говорите, что гомосексуальность всегда и везде существовала - добавляйте "являясь чистой воды педофилией" и тогда всё будет именно правильно. Она и сейчас таковой является. Вот только законов побаиваются.

Я думаю, вы прекрасно знаете, какой возраст мечтовых партнёров наиболее притягателен для активного гея... Социальная опасность именно в этом, в совращении. В разращении. Етс.

Про лесбиянство и говорить неуместно, это - так... Забавы девичьи. Хотя бывают ну очень, очень навязчивы... Не отобьёшся. Но это в случаях сильной патологии. Там уже ориентация вторична, от фантазии чуйствов.

[pascendi.livejournal.com]

А что, они уже начали требовать проводить свои парады и рекламировать свои отклонения?

[pascendi.livejournal.com]

Благодарю за поддержку от квалифицированного человека.

[nick-1.livejournal.com]

Только с отменой 121-й статьи геи не находятся в РФ в таком же положении, как и негры в США до 1861. Более того, они не находятся и в таком же положении, как негры в южных штатах в 1961. В РФ ни на одном вокзале, ни в одном ресторане никогда не было надписей "Геям вход воспрещен", равно как и не существует вообще никаких законодательных ограничений. То есть, "права" с отменой статьи обеспечены автоматически, но гей-сообщество выбрало себе модель поведения, соответствующую взаимодействию парнокопытного животного со столярным изделием, и требует уже нечто вроде закона о всеобщем обязательном геелюбстве. Разумеется, в ответ оно получает примерно то же самое, что и вышеупомянутое животное:)

[klammeraffe.livejournal.com]

В южных штатах были де-факто проблемы с тем, что закона не было, а практика говорила "не садись в тот же автобус". И когда негр заходил - толпа с улюлюканьем выкидывала негра и полицейские задерживали негра.

То же и сейчас с парадами - государство не охраняет свои законы, оно высказывается - а это неправильно. И оно так поступает не только с геями, но и с другими группами, будь то политическая оппозиция или неудобные бизнесмены. А толпа с улюлюканьем помогает прессовать себя. Ура, товарищи.

Помните задержания на параде зомби на Арбате? Бред же? Или как Лукашенко запрещал флешмоб "битва подушками"? Все это события одного уровня: не важно на какую тему хочет высказаться меньшинство, если оно не нарушает закона своим высказыванием - государство должно обеспечить возможность высказаться.

[nick-1.livejournal.com]

Ну если гей-сообществу нравится вести себя так же, как одному из герое "Швейка", коего регулярно выкидывали из пивной, то радужный флаг в руки.) Посмотрим, в какую сторону изменится в результате этого отношение к нему. Причем, в отличие от выкидываемого любителя пивных скандалов, у гей-сообщества в распоряжении полно всяких заведений и мест общения, на которые никто не покушается.
В южных штатах, если Вы забыли, существовали не только традиции, но и закрепленные в местном законодательстве дискриминационные ограничения. Ничего похожего в РФ заведомо нет, но гей-сообществу этого мало.

[klammeraffe.livejournal.com]

Еще раз: я изначально сравнил с freedom riders - борьбе исключительно за право, которое уже гарантировано законом.

Итак, в законодательстве РФ гомосексуализм не запрещен - почему тогда не разрешить гей-парад? Просто так?

[nick-1.livejournal.com]

Еще раз: только на федеральном уровне, а на локальном никто ничего не гарантировал. Собственно гомосексуализм не запрещен, как не запрещена, допустим, некрофилия - кстати, подверженным ей лицам почему-то не пришло в голову устраивать парады и требовать законов о всеобщей любви к себе. Но пока публичные массовые мероприятия разрешаются или не разрешаются местной властью в соответствии с существующими законами. Никто не мешает гей-сообществу подать в суд, если его это не устраивает.

[pascendi.livejournal.com]

Скотоложцы на очереди?
А педофилы?

Есть ведь мнение среди некоторых медиков, что педофилия -- вариант сексуальности:http://www.lifesitenews.com/news/pedophilia-a-sexual-orientation-experts-tell-parliament

[dgri.livejournal.com]

В южных штатах были принятые большинством голосов представителей местного населения (т.е. как бы "демократическим путём") законы, ограничивающие права негров. Но они противоречили общим конституционным нормам. И тогда федеральная власть произвела, так сказать, изнасилование "местной демократии", принудив её соответствовать общефедеральным принципам.

[klammeraffe.livejournal.com]

Короче: демократия демократии рознь )

[nick-1.livejournal.com]

Только законы были приняты около 1876, а федеральная власть отменила их окончательно в 1964.

[pascendi.livejournal.com]

Кроме законов писанных, есть законы этики.

[klammeraffe.livejournal.com]

Есть конечно, и законы этики, как и писаные законы, меняются со временем - и далеко не всегда по яростному желанию большинства, даже я бы сказал наоборот: чаще всего их меняют те, кто больше всего этого хочет.

И точно также как и суфражистки, негры и пролетарии (которые тоже были относительным меньшинством) скандально требовали себе права - так будут поступать и другие меньшинства.

[pascendi.livejournal.com]

Суфражистки добивались равных прав для женщин, которые ну уж никак не являются меньшинством, согласитесь. При этом то, чего они реально добились -- это сокращение заработков мужчин, в результате которого мужчина не может содержать семью, если женщина не работает. Замечательный результат; на рождаемости и качестве воспитания детей он сказался вполне определенным образом.

Пролетарии также меньшинством не были -- по крайней мере, некоторые права они получили именно тогда, когда их стало достаточно много, чтобы они смогли влиять на решения демократическим путем.

А негры -- негры нас не интересут, в России их практически нет. Если бы были в количествах -- было бы что обсуждать.

[pascendi.livejournal.com]

Я, грешный, считаю, что депортация наций-предателей в СССР была вполне оправданной, а ошибкой было их возвращение на место прежнего жительства -- за которое русские заплатили десятками, если не сотнями тысяч жизней.

[klammeraffe.livejournal.com]

а) можете проигнорировать это пример - другие от этого не исчезнут
б) нация-предатель это красота, это так по-человечески, по-христиански и главное - в полном согласии с правом. украинцев и прибалтов тоже нужно было выслать тогда, если уж по справедливости.

[pascendi.livejournal.com]

б) Ну, где-то так.
Может, тогда не было бы такого позора, который творится в Риге и Львове на 9 мая.

[klammeraffe.livejournal.com]

Очень по христиански, опять же. С какой-то точки зрения Советская власть это тоже позор, который творится на территории православной империи.