pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
Неуклонное падение качества школьного образования в России заметно всем. В ЖЖ, кстати, особенно заметно -- по преобладанию безграмотных постов и идиотских вопросов в сообществах.
Каждая школьная реформа, начиная с 1971 года, приводила к снижению стандартов образования и ухудшению знаний учащихся. Почему это происходит -- на этот счет у меня есть почти серьезная рабочая гипотеза.
Дело в том, что, начиная с послевоенного времени, в российских школах постоянно падала доля учителей-выходцев из интеллигентной городской среды. Неудивительно, учитывая уровень зарплат и социальной защиты. Как заметил еще известный советский публицист Иванов -- последний лауреат Ленинской премии в СССР -- в педвузы шли в основном девушки из деревни, для которых это был шанс вырваться в лучшую жизнь. Шли, не имея нормального образования, потому что сельская школа по совершенно объективным причинам дать его не могла.
В результате качество "учительского материала" постоянно ухудшалось.
В определенный момент из этого, уже ухудшившегося, материала стали комплектоваться и органы управления образованием, и Академия педнаук. И именно тогда начинается свистопляска школьных реформ, каждая из которых приводила к дальнейшему ухудшению этого самого материала, по нарастающей.
Иными словами, необходимость в школьных реформах объяснялась тем, что не для учеников, а для учителей преподаваемые в школе предметы оказывались слишком сложными и требовали упрощения и адаптации.

В послеперестроечные годы "драйвером" школьных реформ стало подражание американской и частично европейской моделям школьного образования, которые построены на принципах политкорректности, толерантности и кооперативности. Как известно, в итоге последовательного внедрения этих принципов в публичных школах США, Франции и некоторых других стран их выпускники остаются функционально неграмотными, не умеют работать с информацией, не обладают знаниями в фундаментальных областях. В целом для тех обществ это приемлемо, поскольку они нуждаются в большом количестве людей, которые не могут претендовать на интеллектуальный труд. Сейчас эту модель тихой сапой внедряют в России, не понимая очень важного нюанса.

А нюанс этот в том, что в тех странах для сохранения интеллектуального потенциала общества имеется широкая сеть частных школ, в которых -- никакой политкорректности, толерантности и кооперативности, а обучение ведется в очень интенсивном режиме с жесткой селекцией и ранжированием учеников по способностям.

Наша система среднего образования частных школ, работающих в таком режиме, не предусматривает. Те частные школы, которые удалось создать, поставлены в невыгодные условия по сравнению с государственными, и находятся под давлением государства.

Те представители власти, от которых это зависит, не учат и не планируют учить своих детей в России. Они отправляют их в зарубежные (европейские и американские) частные школы.

Понимают, знать, разницу.

Date: 2006-07-04 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] masska.livejournal.com
Иными словами, необходимость в школьных реформах объяснялась тем, что не для учеников, а для учителей преподаваемые в школе предметы оказывались слишком сложными и требовали упрощения и адаптации.
Частично - верно. Но и с учениками сейчас тоже беда. Говорю как человек, имевший отношение к школьному образованию.

Date: 2006-07-04 06:19 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Некоторые люди, учившие в школе еще в начале 60-х, умели работать с любыми учениками.
У меня в классе были в разное время и малолетние алкоголики, и второгодники, и ребята из очень тяжелых семей с родителями, имевшими в лучшем случае начальное образование.
Несколько лет назад -- на тридцатилетие окончания школы -- почти весь наш класс собрался. Оказалось, что из тридцати с лишним человек, которые в нем проучились за десять лет, -- трое ушли из жизни по разным причинам, и только один пошел по уголовной дорожке.
Среди остальных самый "худший" жребий -- у одного, ставшего профессиональным шофером.
Высшее образование получили более 80%!

Date: 2006-07-04 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Вот-вот. А в моем классе в год выпуска в ВУЗ пошли трое из 30. Из "типагуманитарного"! класса.
Еще кто-то, как я, поступил с годовым отставанием.. Когда я уже училась на 3-ем курсе, встретила бывшего одноклассника. Он СЕРЬЕЗНО надо мной издевался, что вот я, учусь, буду получать копейки, а он на рынке работает "Свои 200 баксов неделю" имеет, и счастлив. Я знала, что у него родилась дочка. Так вот, мне в тот момент не себя было жалко, с потенциально нищенской зарплатой, а его вот эту дочку!

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2006-07-04 07:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com - Date: 2006-07-04 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2006-07-05 06:27 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-04 06:31 pm (UTC)
From: [identity profile] masska.livejournal.com
У нынешнего поколения здоровье, к сожалению, в принципе слабее, чем у Вашего. И число некоторых видов нарушений в развитии существенно возросло за последние двадцать лет. Ну а высшее образование и сейчас получают не меньше, вот только цена его...

Date: 2006-07-04 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
У меня примерно та же картина.

Date: 2006-07-04 06:09 pm (UTC)
From: [identity profile] trin-3-trin.livejournal.com
Недаром же образовалась в застойные годы поговорка "Нету дороги - иди в педагоги". Вот и пошли. В учителях стали преобладать одинокие, неустроенные в жизни, духовно потерянные и душевно растерянные женщины. Чему по-настоящему нужному они могли научить? Главная беда, мне кажется, даже не в том, что в школе не дадут предметных знаний, это не так страшно. Хуже, что такая школа не способна дать детям видение жизни, присущее здоровому, цельному, счастливому человеку. Это гораздо хуже.

Date: 2006-07-04 06:16 pm (UTC)
From: [identity profile] masska.livejournal.com
А последним пунктом не школа должна заниматься, а родители.

Date: 2006-07-04 06:20 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Да! -- Но и школа тоже!

(no subject)

From: [identity profile] masska.livejournal.com - Date: 2006-07-04 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] snake-elena.livejournal.com - Date: 2006-07-05 12:50 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-04 06:24 pm (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Хотя бы кто-то должен. Никто не может.

(no subject)

From: [identity profile] masska.livejournal.com - Date: 2006-07-04 06:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2006-07-04 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masska.livejournal.com - Date: 2006-07-04 06:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2006-07-04 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masska.livejournal.com - Date: 2006-07-04 06:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2006-07-04 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com - Date: 2006-07-04 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2006-07-04 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com - Date: 2006-07-04 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com - Date: 2006-07-04 07:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masska.livejournal.com - Date: 2006-07-04 07:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com - Date: 2006-07-04 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trin-3-trin.livejournal.com - Date: 2006-07-04 06:24 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-04 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com
Скажем так - в педвузы идут учиться дети из московских интеллигентских семей. Это, например, уж извините за... я. Не то, чтобы я хотела как-то собой похвастаться, просто я действительно оно - интеллигентское дите. Мама экономист и папа инженер. А я "преподаватель педагогики и психологии"
Только потом, после обучения, эти дети НЕ ИДУТ РАБОТАТЬ В ШКОЛЫ.
Я ушла из школы, отработав 2,5 года. Это мрак какой-то. Хорошо, хотя бы, что если у меня будут дети, я смогу их научить хоть чему-то. :(

Date: 2006-07-04 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] trin-3-trin.livejournal.com
Да, именно так. Учиться - идут, работать учителями потом - нет. Подвижников, готовых ради любимого дела на нищенство и социальный статус "ниже плинтуса", единицы. И это вполне понятно.

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2006-07-04 06:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com - Date: 2006-07-04 07:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2006-07-04 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com - Date: 2006-07-04 08:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2006-07-05 06:28 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pinkbagheera.livejournal.com - Date: 2006-07-05 06:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trin-3-trin.livejournal.com - Date: 2006-07-04 07:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2006-07-04 07:20 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trin-3-trin.livejournal.com - Date: 2006-07-04 07:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] domik44.livejournal.com - Date: 2006-07-05 02:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trin-3-trin.livejournal.com - Date: 2006-07-05 04:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] trin-3-trin.livejournal.com - Date: 2006-07-05 07:04 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-04 06:52 pm (UTC)
From: [identity profile] vsevolod-volkov.livejournal.com
Да! Потому что падение престижности профессии учителя не сопровождается хотя бы ростом зарплат (чтоб хоть материальная заинтересованность была).
В крайнем случае толковый преподаватель будет заниматься репетиторсвом.

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2006-07-04 07:03 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-04 06:50 pm (UTC)
From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com
Поставил ссылочку в [livejournal.com profile] ru_tutor

Наши чсатные школы, насколько я понимаю, во многом сориентированы не столько на хорошее образование, сколько на комфортное и безопасное обучение.

Date: 2006-07-04 06:59 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
У них, к сожалению, государством очень сильно ограничено пространство для маневра.

Я надеюсь, мы имеем в виду одни и те же частные школы? В Белоруссии, подозреваю, ситуация несколько иная, чем в России.

(no subject)

From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - Date: 2006-07-04 10:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-07-04 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] vsevolod-volkov.livejournal.com
Отлично сформулировано. Полностью согласен. Своих детей буду обучать сам.

Date: 2006-07-04 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
Мне трудно выразиться кратко, так Вы затронули самое больное и дорогое(10 лет в частной школе и больше 20-ти в государственной). И любовь к своему делу честьмундирно требует борьбы с Вами(кроме пункта об убогой американизации). Уходят из школы достойные люди не только из-за денег. Уходят часто именно те, кого к школе подпускать и не надо. Всякие Кезины и т.д. А в начальники хорошие учителя уходят редко. И в школе стоящих людей предостаточно, но школ конечно больше...И разговор о том, что раньше были УЧИТЕЛЯ, которые могли учить всех меня огорчает. Надо увидеть школу/детей/родителей/систему ВУЗ-щкола в динамике, И тогда всё окажется гораздо сложнее... и проще одновременно. Обиделся я. Но если Вас эта проблема действительно волнует, завтра я повешу у себя причёсанные примитивные причины не ухудшения школьного образования, а падения его роли и влияния школы на детей и семью.

Date: 2006-07-04 07:01 pm (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Правильно ли я понял, что Вы не согласны с тезисом о падении качества школьного образования?

Как Вы тогда объясняете видимые невооруженным глазом пробелы в элементарных знаниях выпускников школ, постоянно растущие в последние 25 лет?

(no subject)

From: [identity profile] livius.livejournal.com - Date: 2006-07-04 07:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] domik44.livejournal.com - Date: 2006-07-04 08:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vadim-i-z.livejournal.com - Date: 2006-07-04 10:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pascendi.livejournal.com - Date: 2006-07-05 06:30 am (UTC) - Expand

Date: 2006-07-04 07:18 pm (UTC)
From: [identity profile] polina-k.livejournal.com
Насчет мотивации тех людей, кто отдает своих учеников в заграничные частные учебные заведения, я бы поспорила. Зачастую срабатывают соображения престижа, а не представление об обучении в тех школах. Замечу еще, что и выпускники их (такие уже появились) применять свои знания в России отнюдь не рвутся, а продолжают обучаться за рубежом.

Date: 2006-07-04 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] soboleva-t.livejournal.com
Наверное, это первый случай, когда я с вами совершенно согласна по всем пунктам (уж простите мне эту дерзость). :)

в догонку

Date: 2006-07-05 02:47 am (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
С утра прочитал всю дисскусию на свежую голову и стала оченвидна ещё одна важная причина падения: мнение людей об учителях, это мнение родителей! Идите дети в школку, слушайте учителей-неудачников, недоучек, моральных уродов и т.д.

Re: в догонку

Date: 2006-07-05 06:15 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
На мой взгляд, это очень серьезная психологическая проблема. Многие родители, даже имея вполне добрые побуждения, сами не избавились от своих обид на учителей, от каких-то полученных ран и т. д... Посмотрите, какие страсти вызывает любое обсуждение учителей (и врачей).

Re: в догонку

Date: 2006-07-05 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
А это порочный круг, система с положительной обратной связью.

Date: 2006-07-05 06:12 am (UTC)
From: [identity profile] metrika.livejournal.com
На мой достаточно дилетантский взгляд сейчас тоже есть школы, где происходит этот жесткий отбор, ранжирование и серьезное обучение. Правда, они не частные, а так называемые лицеи, спецшколы и т.д. Там и программы другие, и свободы больше, да и зарплаты у учителей чуть выше.
Другое дело, что под этими вывесками часто скрывается разное содержание. Но постепенно складывается эта система. Уже сейчас в приличные лицеи и спецшколы большие конкурсы и образование они доют достаточно приличное.

Date: 2006-07-05 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] tchnr.livejournal.com
Я осознал что ничего хорошего от Бориса Николаевича ждать не приходится, когда узнал, что его внучек за рубежом обучается. К чести ВВП про его дочек пока такого не слышно.

Слышно-слышно

Date: 2006-07-07 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] urpflanze.livejournal.com
Учились в немецкой школе, которую содержало немецкое посольство для для детей своих работников, немецких, австрийских, швейцарских бизнесменов и чиновников. Учили там по программам ФРГ.

Re: Слышно-слышно

From: [identity profile] tchnr.livejournal.com - Date: 2006-07-07 05:55 pm (UTC) - Expand

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Feb. 12th, 2026 05:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios