Папа и муслимы
Sep. 17th, 2006 07:44 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pascendiПапа в очень осторожных выражениях высказал несколько вполне справедливых вещей об исламе и джихаде.
Немедленно поднялся истерический визг в исламских странах, с совершенно ожидаемым и уже привычным лейтмотивом: "Ах, оскорбили наше религиозное чувство!". При этом тамошние вовсе не стесняются в выражениях и действиях.
К сожалению, в Европе, а может, и во всем мире, судя по всему, уже не осталось христиан. Потому что все, что творят и говорят в этой ситуации мусульмане, -- явно ОСКОРБЛЯЕТ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА ХРИСТИАНИНА. (Достаточно хотя бы лозунга: "Разве можно слушать ненормальных, которые верят, что у Бога может быть сын?")
Пора бы уже дать муслимам понять, что надуманное "оскорбление религиозного чувства" (которое они поднимают на флаг всегда, когда хотят добиться политических преимуществ) -- не их монополия.
Немедленно поднялся истерический визг в исламских странах, с совершенно ожидаемым и уже привычным лейтмотивом: "Ах, оскорбили наше религиозное чувство!". При этом тамошние вовсе не стесняются в выражениях и действиях.
К сожалению, в Европе, а может, и во всем мире, судя по всему, уже не осталось христиан. Потому что все, что творят и говорят в этой ситуации мусульмане, -- явно ОСКОРБЛЯЕТ РЕЛИГИОЗНЫЕ ЧУВСТВА ХРИСТИАНИНА. (Достаточно хотя бы лозунга: "Разве можно слушать ненормальных, которые верят, что у Бога может быть сын?")
Пора бы уже дать муслимам понять, что надуманное "оскорбление религиозного чувства" (которое они поднимают на флаг всегда, когда хотят добиться политических преимуществ) -- не их монополия.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-17 04:16 pm (UTC)даже и добавить нечего.
Когда ж нам это терпеть надоест?
no subject
Date: 2006-09-17 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-17 07:35 pm (UTC)Однако, +1. Хотя я неверующ. :)
no subject
Date: 2006-09-17 08:28 pm (UTC)Папа не сказал ничего оскорбительного. Оскорбились те, кто ХОТЕЛИ "оскорбиться", чтобы под этим предлогом добиться каких-то односторонних преимуществ. Это обычная практика воинствующих исламистов, которые научились пользоваться гуманизмом западной цивилизации как оружием против этой цивилизации.
no subject
Date: 2006-09-18 06:56 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-17 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-17 07:54 pm (UTC)Я, собственно, имел в виду то, что на вопли об "оскорблении религиозных чувств" надо отвечать жестко и однозначно: никому не дано право ограничивать нас в выражении своих мыслей. А ваши религиозные чувства можете засунуть себе туда, куда полагается -- до тех пор, пока не перестанете оскорблять НАШИ религиозные чувства.
no subject
Date: 2006-09-17 08:06 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-17 08:08 pm (UTC)как заметила
no subject
Date: 2006-09-17 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-17 08:58 pm (UTC)ваш пост идет в широкой общей струе "клин клином". возрождать христианство, дабы обуздать мусульманство.
имхо, здесь христиане лукавят - протаскивают свои мечты под прикрытием святой борьбы. но это даже не смешно. вот если до кучи призвать к возрождению инквизиции, аутодафе и пр. - тогда да, посмеемся. а тихой сапой забивать детям головы просто подло.
no subject
Date: 2006-09-18 03:31 am (UTC)Да, я, как христианин, сожалею о том, что христианство в упадке. Но смысл того, что я писал -- не в этом, а в том, что светским властям пора бы перестать бояться, что подумают мусульмане, а христианам пора бы тоже начать организованно возмущаться явными оскорблениями, которые изрыгают исламисты в адрес Христа.
И -- скажите, пожалуйста, кто из моих читателей дети, которым я тихой сапой забиваю головы?
Кстати, а зачем Вам нужно, чтобы возродилась Инквизиция и совершались аутодафе?
no subject
Date: 2006-09-18 10:11 am (UTC)вы призвали противостоять исламу ("Пора бы уже дать муслимам понять"), напирая на оскорбленные христианские чувства.
здесь та же подмена, что и в общем потоке. для противостояния мусульманскому экстремизму христианство - отнюдь не лучший выбор. (инквизиция - как раз некая мысленная экстраполяция такого выбора, которую я позволил себе сделать).
собственно, причина одна - желание возрождения христианства, а противостояние - это уже рационализация.
я просто не люблю рационализации :(
no subject
Date: 2006-09-18 11:28 am (UTC)Во-вторых, я бы просил разделить две разные мысли, высказанные в моем посте:
1. Пора противостоять исламу, который пользуется мягкотелостью современной европейской цивилизации, навязанной идеологически. Ислам воспринимает уступчивость как слабость и с ее помощью постоянно отыгрывает позиции, ставя коренных жителей Европы с их культурой и ментальностью в невыгодное, а впоследствии -- подчиненное положение.
Обращаю Ваше внимание на то, что это необходимо без всякой связи с христианством.
2. (Другая мысль.) Христианам Европы стоило бы начать общаться с мусульманами в понятных последним терминах, тем более, что мусульмане, как правило, оскорбляют религиозные чувства христиан НАМЕРЕННО, АГРЕССИВНО и СИЛЬНО.
В желании возрождения христианства ничего плохого не вижу, Иисус учил очень правильным вещам. Но это совершенно другая вещь, которая ничего общего не имеет с исламским наступлением на Европу. Надо очень четко отличать попытки приписать как можно больше прихожан к определенной конфессии путем введения обязательного религиозного обучения в школе -- и возрождение христианства. К христианству такие попытки, вообще говоря, отношения не имеют, не Иисусом они внушаются. Человек становится христианином или в результате христианского воспитания в верующей семье, или в результате самостоятельного душевного и умственного труда.
Приписывание мне желания возродить инквизицию -- на Вашей совести.
no subject
Date: 2006-09-18 05:12 pm (UTC)но п.2 (который идет сразу за 1-м) как раз и наводит на мысль, что священную миссию "противостоять исламу" должно взять на себя христианство (с чем согласиться уже не могу). м.б. это и не очевидно - но стык выглядит так:
"При этом тамошние вовсе не стесняются в выражениях и действиях.
К сожалению, в Европе, а может, и во всем мире, судя по всему, уже не осталось христиан."
в желаниях я тоже не вижу плохого - но в формах их осуществления - увы! а инквизиция - вряд ли надо вам объяснять, что такое экстраполяция.
это моя форма выражения - если мысль кажется мне неверной, я продолжаю ее, доводя до абсурда.
no subject
Date: 2006-09-18 05:39 pm (UTC)А какая именно мысль кажется Вам настолько неверной, что Вы доводите ее до (понятного в том числе и Вам) абсурда (то есть до ситуации, которая не имеет к этой мысли никакого отношения)?
no subject
Date: 2006-09-18 07:48 pm (UTC)вас я понял так: мы - культурные, они - дикари. поэтому они имеют перед нами тактическое преимущество - они не отягощены всякими гумманистическими заморочками. т.о., чтобы дать им должный отпор, нам надо на время деградировать к более ранней (дикой) стадии. дабы также не отягощаться.
шаг назад - это как раз христианство. но если пойти по этому пути, стоит быть последовательным - сделаем 2 шага назад (а это уже будет инквизиция) - и тогда мы их вааще как котят!
ну лады - пусть будет - понял неправильно.
опять же - то, что христианин против введения основ православия в школах, должно удивлять; аргумент "не иисусом внушено" должен поражать. но то, что этот христианин не православный, в корне меняет дело - и аргумент уже кажется рационализацией.
такая двойственность (вы не вкладывали, а кто-то видит) видимо вообще свойственна рассуждениям религиозных людей о религии.
no subject
Date: 2006-09-19 05:43 am (UTC)Мы -- культурные, они -- дикари. Чтобы дать им должный отпор мы должны, ОСТАВАЯСЬ КУЛЬТУРНЫМИ И НЕ ВОЗВРАЩАЯСЬ К ДИКОЙ СТАДИИ, разговаривать с ними таким тоном и в таких терминах, которые им понятны и заставят их с нами считаться. Это не означает, что мы перестанем быть культурными. Я не призываю жечь мечети, как они жгут христианские храмы, и убивать имамов, как они убивают христианских священников. Я призываю разговаривать с ними жестко и использовать (существующие) законы и правила, чтобы поставить их на место. Например, высылать за пропаганду джихада (или вообще его упоминание) обратно в страны шариата. Например, применять экономические санкции против стран, чьи лидеры высказывают оскорбительные для европейской культуры лозунги. Это не имеет отношения к христианству.
А христианство, кстати, это не шаг назад -- это шаг ВПЕРЕД. Шаг назад, и далеко не один, был совершен, когда Европа начала отходить от христианства -- что и привело ее к нынешнему плачевному духовному состоянию.
Что-то Вам не дает покоя инквизиция. Во-первых, это достаточно локальное явление (все мифы об Инквизиции основаны на одном -- испанском -- опыте). Во-вторых, подобная практика -- достаточно логичная и объективно обоснованная защита любого государства, основанного на идеологии, против разрушения этой идеологии (неизбежного, если допустить право на разные мнения). А Испания Изабеллы, которая и ввела инквизицию, была основана на идеологии (не идеологии христианства, кстати говоря, а идеологии борьбы с мавританской и иудейской культурой).
О двойственности. На мой взгляд, если я говорю что-то, а мой собеседник отвечает не на то, что я говорю, а на собственные мысли, то это не имеет отношения к рассуждениям религиозных людей о религии, это имеет отношение к логике рассуждений моего собеседника. :-)
no subject
Date: 2006-09-19 04:56 pm (UTC)конечно, фраза может просто выражать сожаление по поводу отсутствия христиан в мире. но контекст, в котором она стоит, говорит об обратном. так что если вы все-таки имели в виду иное - то это ваш прокол.
это все равно, что громогласно восхищаться: "ох, у юли, ох, у юли!" может при этом и имеется в виду какая-то юля - но обвинять понявших вас неправильно в кривой логике - уже перебор.
no subject
Date: 2006-09-19 06:09 pm (UTC)I usually mean what I say, not what you mean or consider.
Если я говорю: "К сожалению, в Европе не осталось христиан" -- это значит, что мне жаль, что в Европе не осталось христиан (это, конечно, сильно преувеличено: я видел и в Венгрии, и в Австрии, и в Германии вполне верующих католиков). Еще раз убеждаюсь, что Вы отвечаете не мне, а собственным мыслям.
Подумайте об этом.
no subject
Date: 2006-09-19 09:01 pm (UTC)на самом деле здесь всегда 2 вопроса: первый - почему, как вам кажется, вы так сказали, и второй - почему на самом деле вы так сказали. для вас (как и для всех нас), естественно, первое совпадает со вторым. но со стороны зазор иногда бывает заметен. по оговоркам, например, или по способам структурирования фраз.
я не хочу вас обидеть - если бы меня подловили на подобном - я бы принял это с огромной благодарностью. потому как это действительно подарок. ну а вы уж сами решайте, как им распорядиться.
забавно, но мы все еще вытанцовываем вокруг темы исходного поста.
no subject
Date: 2006-09-19 09:16 pm (UTC)Это -- к Вам и Фрейду.
no subject
Date: 2006-09-20 04:44 pm (UTC)а про религиозность - все не так прямолинейно. и цепляют не только в жж. попробую сформулировать это в своем журнале.
no subject
Date: 2006-09-18 01:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-18 11:37 am (UTC)У Бога БЫЛ сын, Христос. А у Христа НЕ БЫЛО сына, хотя -- теоретически -- мог бы быть, если бы Христос выбрал другую дорогу.
Есть история -- и есть люди, которые из жажды сенсационности сочиняют ее альтернативные версии. Ну вот не принято, например, в приличном обществе образованных людей всерьез обсуждать "новую хронологию" Фоменко -- так и не принято в приличном обществе людей, знакомых с историей религии в Европе, всерьез обсуждать вымыслы про "код да Винчи".
no subject
Date: 2006-09-17 10:41 pm (UTC)Это вы, похоже, очень точно заметили.
no subject
Date: 2006-09-17 11:27 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-18 12:20 am (UTC)все равно сопли жуюттезис про "вторую щеку" воспринимают буквально? С них еще потребуют компенсацию за крестовые походы, вот увидите!no subject
Date: 2006-09-18 01:40 pm (UTC)как-то
Date: 2006-09-18 06:21 pm (UTC)Как-то ночью в криминальном районе Стамбула я искал итальянскую синагогу.
могу точно сказать - турки вполне терпимы в плане религии :) - они мне показали дорогу и не ограбили...:)
но может это и случайность
но вообще......Мочи арабов,
шучу конечно.
все эти оскорбляет, не оскорбляет - таки, главное чтобы люди из-за этого не гибли.
Re: как-то
Date: 2006-09-18 06:33 pm (UTC)Re: как-то
Date: 2006-09-18 06:43 pm (UTC)к сожалению, это так.... :(
но это будет так всегда.
потому как о корректности можно только говорить, но изначально её никогда и не было - потому как основных (Главных) целей добиться корректно нельзя.
Да и слишком много крови утекло даже за последние 2-3 месяца - корректность это только слово.
no subject
Date: 2006-09-19 02:01 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-19 05:46 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-19 10:43 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-19 11:12 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 12:48 pm (UTC)