pascendi: (Default)
[personal profile] pascendi
Либералы понимают под свободой -- право личности делать все, что она захочет, иногда с только одним ограничением: нельзя делать другим то, что ты не хотел бы, чтобы сделали тебе.

Это совершенно детская позиция: "что хочу, то и делаю". Взрослым человек становится не ранее, чем начинает нести ответственность, причем не только за себя, но и за других.

А всякая ответственность -- есть ограничение свободы.

Взрослый человек не может быть свободен. "Свободный" (по-либеральному) человек, по возрасту относящийся ко взрослым -- называется социопатом.

Я вот к этому:
In my humble opinion, жизнь настолько сложная штука, что иногда нужны силы просто чтобы жить и найти иx можно только в себе. Так вот все эти метафизические грехи психике никак не помогают, они ее коверкают.

Легче же договориться с партнером, что если ты захотел/a пойти налево, то и иди.


Но не только.

Свободная воля дана нам для того, чтобы мы могли выбирать между грехом и благодатью. Ублажать себя любой ценой -- в этом нет благодати.

Date: 2011-06-28 11:18 am (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Вы, кажется, путаете недопустимость принуждению в выполнению некоторых обязательств и непризнание этих обязательств. Я, к примеру, признаю в полной мере обязательства перед ребёнком, родителями, женой и т.д. При этом я считаю крайне вредной идею о том, что полезным для общества будет продвигать выполнение этих обязательств посредством насилия общества над человеком. Именно это является отправной точкой либерализма: отказ от навязывания. Этот отказ как раз способствует возрастанию морали, а не её разложению, потому что пока человек ведёт себя "морально" под угрозой наказания от общества, невелика его заслуга; если же он добровольно признает за собой данные обязательства и придерживается их, только в этом случае я могу назвать человека моральным.

Date: 2011-06-28 11:44 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Собственно, писал я вовсе о другом: о том, что то самое признание обязательств должно определяться не "ситуационной иерархией ценностей", как пишет Барская, а некоей образцовой моралью, принятой в обществе.
А вот насчет принуждения к выполнению обязательств -- к сожалению, без этого не удастся обойтись, особенно в условиях либеральной морали, ставящей собственные сиюминутные интересы индивидуума (ситуационную иерархию ценностей) выше всего.
Кроме того, приходится учитывать, что в обществе, где нет принуждения к выполнению обязательств, всегда в выигрыше будут те, кто отказываются принимать на себя обязательства, что неизбежно приводит к деградации морали и всех остальных.
Ну и остается проблема насилия: биологическая природа человека такова, что без сдерживающего воздействия общества особи, готовые к насилию и имеющие физическую возможность его применять, быстро подминают всех остальных под себя.

Date: 2011-06-28 08:50 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
>Собственно, писал я вовсе о другом: о том, что то самое признание
>обязательств должно определяться не "ситуационной иерархией ценностей",
>как пишет Барская, а некоей образцовой моралью, принятой в обществе.

Эээ, простите, вам не кажется, что Иисус думал иначе? Что он давал как образец морали вещи, весьма далёкие от установившейся в обществе "образцовой"?

>особенно в условиях либеральной морали, ставящей собственные
>сиюминутные интересы индивидуума (ситуационную иерархию ценностей)
>выше всего.

Я понял. Вы спорите не со мной. Во всяком случае, для меня понятие "либеральной морали", да еще и "ставящей сиюминутные интересы выше всего" являются бессмыслицей. Что же, тогда извините, молчу.

Date: 2011-06-29 01:03 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Я спорю действительно не с Вами -- см. ссылку в первом посте на эту тему.
А Иисус давал как образец именно ту мораль, которая должна бы стать в обществе образцовой...

Date: 2011-06-30 10:21 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Я всё-таки предпочитаю не пользоваться императивами, исходя из которых я бы вынужден был признать Иисуса неправым. Тезис "признание обязательств должно определяться моралью, принятой обществом" очевидным образом утверждает неправоту Иисуса.

Date: 2011-07-01 05:15 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Это Ваш грех, Вам за него и каяться :-)

Мораль, принятая обществом, имеет тенденцию со временем портиться под давлением инстинктов. Этический каркас, который задал Иисус, нацелен на то, чтобы сделать каждого человека лучше.

Date: 2011-07-01 07:20 pm (UTC)
From: [personal profile] ichthuss
Вы о чём? Какой грех?

Date: 2011-06-28 11:49 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Кстати, вот человек хорошо сказал: http://pascendi.livejournal.com/801383.html?thread=6565991#t6565991

Profile

pascendi: (Default)
pascendi

January 2022

S M T W T F S
       1
23 456 78
91011121314 15
16 171819202122
23242526 2728 29
3031     

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 21st, 2025 03:30 am
Powered by Dreamwidth Studios