Date: 2006-07-12 06:11 pm (UTC)
From: [identity profile] netter.livejournal.com
Да, вот по такому алгоритму мы нынче и мыкаемся :-)

Date: 2006-07-12 06:15 pm (UTC)
From: [identity profile] ooljana.livejournal.com
Позвольте поинтересоваться, из описания какой (видимо, отечественной) системы "автоматизированного" документооборота взята эта схема?

Date: 2006-07-13 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] pascendi.livejournal.com
Этот вопрос лучше адресовать [livejournal.com profile] netter, который с ней и мучается.
Мой маленький комментарий заключается в том, что здесь проблема не с системой, а с мозгами руководства.

Date: 2006-07-13 05:16 am (UTC)
From: [identity profile] netter.livejournal.com
Система эта называется Корпоративная Система Электронного ДокументоОборота - КСЭДО, а вот какие фантазеры ее придумали, и какой откат получил тот, кто это безобразие принял - бааальшой вопрос...

Date: 2006-07-13 05:22 am (UTC)
From: [identity profile] evt-av.livejournal.com
Проблема с Вашей КСЭДО не в том, что она плоха как система, и не в том, что разработчик откатил тому, кто принимал, а в том, что разрабатывали ее как программно-аппаратный комплекс, а надо было - как организационную систему. То есть все организационно-распорядительные документы по использованию системы должны были готовить не руководители Ваших подразделений (плохо ориентирующиеся в информационных технологиях, их возможностях и ограничениях), а специально обученные люди от разработчика или консультанта. Тогда не было бы такого идиотизма -- он лежит не в ИТ, а в чисто организационной плоскости.

Date: 2006-07-13 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] netter.livejournal.com
Никто и не сомневается: ИТшники научились писать программный продукт, соответствующий ТЗ, а вот ТЗ писать - да, не всегда нужные люди этим занимаются.

Date: 2006-07-13 06:47 am (UTC)
From: [identity profile] evt-av.livejournal.com
И еще раз: информационная система - это НЕ технологический, а ОРГАНИЗАЦИОННЫЙ проект.
Поэтому дело не в ТЗ. Дело в отсутствии реинжиниринга бизнес-процессов под возможности информационной системы, и в отсутствии при проведении этого проекта НЕОБХОДИМЫХ составляющих:
- организационного обеспечения;
- нормативно-правового и регламентного обеспечения (те самые организационно-распорядительные документы);
- методологического обеспечения (те самые бизнес-процессы).

Уверен, что ни заказчик, ни исполнитель об этом даже не подумали (а скорее всего, и не слышали); соответственно, не было заложено финансирование этих работ.

А практика, между прочим, показывает, что при внедрении информационной системы масштаба предприятия стоимость программно-аппаратного комплекса составляет от 20 до 40% затрат - остальное приходится на нетехнологические составляющие.

Date: 2006-07-13 07:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ooljana.livejournal.com
О, ужас! Вам с ЭТИМ приходится работать? Мои соболезнования...

Date: 2006-07-13 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] netter.livejournal.com
Мне то что, вот тем у кого сканеры... Их задалбывают.

Date: 2006-07-12 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] domik44.livejournal.com
Всё вечно под луной

Date: 2006-07-12 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
А ржёте-то зря: в промежуточных пунктах документ подписывается - в этом, как я понимаю, весь смысл сканирования и распечатывания. Не думаю, что электронная копия без подписи имеет доказательный характер в случае судебных разбирательств.

Date: 2006-07-13 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] evt-av.livejournal.com
1. Какие судебные разбирательства могут быть по поводу ВНУТРЕННЕЙ переписки типа "Прошу выделить такому-то отделу две коробки бумаги сверх лимита на третий квартал"?
2. Задача, которую Вы обозначаете, легко решается внутри практически любой системы электронного документооборота, причем даже без использования электронной цифровой подписи, и скорее организационными, чем технологическими методами.
3. Даже если этого не знать -- достаточно издать приказ об обязательном хранении подписанных бумажных копий в деле, а в СЭД работать только с электронными образами.

Date: 2006-07-13 10:16 am (UTC)
From: [identity profile] olgagermany.livejournal.com
Я, собственно, не обратила внимания на то, что система только внутренняя - думала, на стадии "получателя" всё же какой-то выход в мир у них происходит, но нет..)
Фантазия тем не менее у меня богатая - например, разбирательства по-поводу неправомерного увольнения в случае невыполнения заданий могу себе представить, хотя и с большим трудом.)

Date: 2006-07-13 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] evt-av.livejournal.com
Для этого достаточно хранить оригиналы только документов определенного типа, и этих типов очень немного.
В упомянутом Вами случае:
1). Объяснительные записки (которые должны быть обязательно составлены сотрудником, чтобы было основание вынести ему взыскание).
2). Приказы о наложении взысканий.
Page generated Feb. 12th, 2026 08:53 pm
Powered by Dreamwidth Studios