![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
pascendiЛибералы понимают под свободой -- право личности делать все, что она захочет, иногда с только одним ограничением: нельзя делать другим то, что ты не хотел бы, чтобы сделали тебе.
Это совершенно детская позиция: "что хочу, то и делаю". Взрослым человек становится не ранее, чем начинает нести ответственность, причем не только за себя, но и за других.
А всякая ответственность -- есть ограничение свободы.
Взрослый человек не может быть свободен. "Свободный" (по-либеральному) человек, по возрасту относящийся ко взрослым -- называется социопатом.
Я вот к этому:
In my humble opinion, жизнь настолько сложная штука, что иногда нужны силы просто чтобы жить и найти иx можно только в себе. Так вот все эти метафизические грехи психике никак не помогают, они ее коверкают.
Легче же договориться с партнером, что если ты захотел/a пойти налево, то и иди.
Но не только.
Свободная воля дана нам для того, чтобы мы могли выбирать между грехом и благодатью. Ублажать себя любой ценой -- в этом нет благодати.
Это совершенно детская позиция: "что хочу, то и делаю". Взрослым человек становится не ранее, чем начинает нести ответственность, причем не только за себя, но и за других.
А всякая ответственность -- есть ограничение свободы.
Взрослый человек не может быть свободен. "Свободный" (по-либеральному) человек, по возрасту относящийся ко взрослым -- называется социопатом.
Я вот к этому:
In my humble opinion, жизнь настолько сложная штука, что иногда нужны силы просто чтобы жить и найти иx можно только в себе. Так вот все эти метафизические грехи психике никак не помогают, они ее коверкают.
Легче же договориться с партнером, что если ты захотел/a пойти налево, то и иди.
Но не только.
Свободная воля дана нам для того, чтобы мы могли выбирать между грехом и благодатью. Ублажать себя любой ценой -- в этом нет благодати.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-06-27 07:55 pm (UTC)Но свобода - это возможность выбора того или иного набора обязательств, вариативность социальных обязательств, а не просто "осознанная необходимость".
И - главное: человек имеет право отказаться от любого набора обязательств. Неосуждаемое и неограниченное право на самоубийство, другими словами.
no subject
Date: 2011-06-27 08:00 pm (UTC)Например, на самоубийство через употребление тяжелых наркотиков, приобретаемых за счет кражи?
no subject
Date: 2011-06-27 08:03 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-27 08:07 pm (UTC)Ответственный и обязательный товарищ будет стараться выполнить свою работу как можно лучше, хотя это -- обременительное обязательство.
Товарищ же безответственный и невоспитанный -- будет минимизировать свои трудозатраты по принципу: "Они думают, что нам платят -- пусть надеются, что мы работаем". Отказываясь от определенного набора обязательств.
no subject
Date: 2011-06-27 08:16 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-27 08:20 pm (UTC)А должен быть -- изнутри, совестью и воспитанием.
Чего либералы не признают.
no subject
Date: 2011-06-27 08:24 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-27 08:30 pm (UTC)В атеистической -- может да, может нет.
В либерально-атеистической -- безусловно, нет.
no subject
Date: 2011-06-28 01:22 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 03:27 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 11:48 am (UTC)Вы уж договоритесь как-то, что такое либерализм. :-)
no subject
Date: 2011-06-27 08:03 pm (UTC)Обязательства перед ребенком -- обременительны. Имеет ли право мать отказаться от этого набора обязательств?
Обязательства перед пожилыми родителями -- также обременительны. Можно ли отказаться от этого набора и остаться человеком?
Таких примеров множество.
no subject
Date: 2011-06-27 08:11 pm (UTC)Да, пожалуй более корректной будет формулировка "имеет право не входить в любой набор обязательств".
"Остаться человеком" - очень скользкая формула. Прямой выход на недочеловеков и прочих "неверных".
no subject
Date: 2011-06-27 08:14 pm (UTC)Так вот: не бывает права без морали. Современная Россия хорошее тому подтверждение.
no subject
Date: 2011-06-27 08:23 pm (UTC)Современная Россия как раз хороший пример того, как право подменяют дешёвой лубочной моралью, со всеми этими придыханиями по поводу Сталина, Победы и несчастных детишек, злокозненными иностранцами умученных.
Религия вообще, а христианство в особенности - прекрасная школа духа. У духа существуют и университеты, необязательно "застревать" в школе.
no subject
Date: 2011-06-27 08:32 pm (UTC)На этот счет было когда-то сказано: "Блажен муж, иже не идет на совет нечестивых".
Поглядите на Фурсенко, Голикову, да на двуглавого микроорла -- это все мужи/жены, иже с радостию идут на совет нечестивых, так как не имеют однозначных моральных принципов.
Тоже считают, что совесть не верифицируема. :-)
no subject
Date: 2011-06-27 08:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 03:28 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 05:36 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 11:18 am (UTC)no subject
Date: 2011-06-28 11:44 am (UTC)А вот насчет принуждения к выполнению обязательств -- к сожалению, без этого не удастся обойтись, особенно в условиях либеральной морали, ставящей собственные сиюминутные интересы индивидуума (ситуационную иерархию ценностей) выше всего.
Кроме того, приходится учитывать, что в обществе, где нет принуждения к выполнению обязательств, всегда в выигрыше будут те, кто отказываются принимать на себя обязательства, что неизбежно приводит к деградации морали и всех остальных.
Ну и остается проблема насилия: биологическая природа человека такова, что без сдерживающего воздействия общества особи, готовые к насилию и имеющие физическую возможность его применять, быстро подминают всех остальных под себя.
no subject
Date: 2011-06-28 08:50 pm (UTC)>обязательств должно определяться не "ситуационной иерархией ценностей",
>как пишет Барская, а некоей образцовой моралью, принятой в обществе.
Эээ, простите, вам не кажется, что Иисус думал иначе? Что он давал как образец морали вещи, весьма далёкие от установившейся в обществе "образцовой"?
>особенно в условиях либеральной морали, ставящей собственные
>сиюминутные интересы индивидуума (ситуационную иерархию ценностей)
>выше всего.
Я понял. Вы спорите не со мной. Во всяком случае, для меня понятие "либеральной морали", да еще и "ставящей сиюминутные интересы выше всего" являются бессмыслицей. Что же, тогда извините, молчу.
no subject
Date: 2011-06-29 01:03 am (UTC)А Иисус давал как образец именно ту мораль, которая должна бы стать в обществе образцовой...
no subject
Date: 2011-06-30 10:21 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-06-28 11:49 am (UTC)